kolmelehmajook
huviline
Registreerunud 27.07.14
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S4 B5 / A6 C5
|
|
postitati 24.01.22 07:40
|
|
|
A6 C7 ACC vahetab käiku alla
Autoks 2012a A6 C7, 3.0 230kw.
ACC lõpetas töö, läks esindusse kontrolli ja seal viga üles ei leitud. Küll tehti aga tarkvara uuendus autole.
Peale esinduses käiku võtsin asja ise käsile ja leidsin, et GPS antenn vigane. Vahetasin selle ära ja ACC ärkas ellu.
Nüüd aga selline probleem, pannes kiirusehoidja 100km/h peale, vahetab kast käigu 6-dale nagu sõidaks ülesmäkke kogu aeg.
ACC maha võtta, siis paneb kohe 8da käigu.
Kas võib olla mingi seos sellel käigulappamisel ja tarkvarauuendusel?
|
|
|
|
Sten_K
huviline
Registreerunud 15.08.11
Asukoht: Kuressaare, Soome
Kasutaja on eemal
Auto: C7 BiT
|
|
postitati 24.01.22 08:25
|
|
|
Jah nii ongi, täielik feil see uuendus, lisaks sinu poolt välja toodud anomaaliale, mina enda autol Eestis sõites 8ndat käiku põhimõtteliselt ei näegi
enam, võibolla kui 110ga sõita kuskil, aga siis pendeldab ka 7 ja 8 vahel, õudne käkk on ikka kokku keeratud. Lisaks käigukasti jamadele ka heitgaasid
haisevad oluliselt rohkem. Ka minul käis esinduses, Soomes, ka täiesti teise veaga, aga näe, tarkvara oli vaja neil näppida, ilma küsimata. Sain üsna
kohe aru, et midagi on näpitud ja obd-ga oli kohe näha, et mootori ja kk soft uuendatud. Läksin tagasi ja palusin vanad softid peale tagasi panna,
õeldi et see on seotud heitgaasi skandaaliga ja petutarkvara pole neil võimalik tagasi panna. Meie ainuke võimalus on ühendust võtta mingi
tuuningfirmaga nt. Esracing kellel ilmselt enamus mapid olemas.
Sain järjekordselt kinnitust, et klaasmajadega on ainult üks jama ja viletsus, katsun eemale hoida edaspidi. Ja kui nii levinud probleemi nagu vigane
gps antenn üles ei leita no ma ei tea, millest me räägime siis.
Infoks veel nii palju, et enne oli peal kk. versioon 1003, nüüd on 1001. Misasi ta on, kas täiustatud versioon või siis mingi algne kõige esimene, ei
oska õelda.
|
|
|
|
masuurik
huviline
Registreerunud 05.03.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Panamera Turbo S
|
|
postitati 24.01.22 15:14
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Sten_K
Sain järjekordselt kinnitust, et klaasmajadega on ainult üks jama ja viletsus, katsun eemale hoida edaspidi. Ja kui nii levinud probleemi nagu vigane
gps antenn üles ei leita no ma ei tea, millest me räägime siis.
|
Nii ei saa kuidagi öelda. Neile on ette antud hooldusesse tulevaid autosid kontrollida tarkvaraliselt ja avastades petuka peab selle asendama.
Viisakas jah oleks öelda, aga nii vist on. Eks remondikvaliteet on eraldi teema, aga pigem teed pisut ikkagi liiga ka.
|
|
|
|
Sten_K
huviline
Registreerunud 15.08.11
Asukoht: Kuressaare, Soome
Kasutaja on eemal
Auto: C7 BiT
|
|
postitati 24.01.22 17:32
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: masuurik
| Tsitaat: | Algselt postitas: Sten_K
Sain järjekordselt kinnitust, et klaasmajadega on ainult üks jama ja viletsus, katsun eemale hoida edaspidi. Ja kui nii levinud probleemi nagu vigane
gps antenn üles ei leita no ma ei tea, millest me räägime siis.
|
Nii ei saa kuidagi öelda. Neile on ette antud hooldusesse tulevaid autosid kontrollida tarkvaraliselt ja avastades petuka peab selle asendama.
Viisakas jah oleks öelda, aga nii vist on. Eks remondikvaliteet on eraldi teema, aga pigem teed pisut ikkagi liiga ka. |
Oleks küll
viisakas teada anda, või siis kasvõi autot tagastades asi lahti seletada. Praegusel juhul lasti mingi kääkam peale, arvele läks diagnosti pakett 200
eurikut ja kogu lugu, mine naudi oma audit ja küll ära harjud.
Remondi kohapealt pole mul eriti midagi ette heita, oli vaja abi, nad aitasid, jõulukski sain koju napilt. Tigedaks teeb see, et viin toimiva auto
neile ja tagasi saan auto, mis haiseb ja hoiab kuuendat käiku sotiga sõites, tore küll. Kes vastutab selle eest?
|
|
|
|
rs156
Suletud konto
Registreerunud 24.03.15
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 24.01.22 17:53
|
|
|
Nad võtavad teise inimese vara, omavoliliselt muudavad seda ja tagasi ei ole nõus muutma. Ei tundu päris okei.
Kui seal oli petutarkvara (Mille ise audi sinna kunagi peale lasi), mis seda kõike nõuab siis saad omaette nõude selle kohta teha, saksas tehakse
pidevalt. Lugemist: https://hugo.legal/mis-on-dieselgate/
Kui polnud petutarkvara, kas siis neil on õigus teha modifikatsioone autole kliendi nõusolekuta? Ei tohiks olla.
Kõlab jube kahtlaselt, kui sa just ise ennem hooldust alla ei kirjutanud mõnele dokumendile, et tehke, mis tahate.
|
|
|
|
Eero
meeskond
Registreerunud 29.10.04
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: B2 2dq
|
|
postitati 24.01.22 18:10
|
|
|
Õnneks loen foorumit piisavalt tihedalt, et olin kursis selle teemaga ja viimati klaasmajas käies allkirjastasin eraldi paberi kus oli kirjas
"adaptsioone mitte teha".
See automaatne uuendamine võiks käia küll teist pidi, et küsitakse kas uuendame tarkvara ka (tasuta) ära. Tõenäoliselt selle dieselgate pärast on
ülevaltpoolt vastav käsk.
|
|
|
|
kolmelehmajook
huviline
Registreerunud 27.07.14
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S4 B5 / A6 C5
|
|
postitati 24.01.22 18:37
|
|
|
Kaldusite teemast veidi kõrvale  Küsimuseks oli võimalik seos ACC
käigulappamine peale tarkvara uuendust - mitte esinduse töö.
Pusisin veel natuke selle süsteemiga, võtsin oma S4-st ebay GPS antenni, ühendasin MMI-le külge ja panin selle esiklaasi juurde ja hoidis käike nii
nagu enne. Ma ei ole kindel kas see oli mingi anomaalia või mitte. Eks jälgib ja vaatab mis teeb.
|
|
|
|
mkb
meeskond
Registreerunud 21.02.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Avant Q
|
|
kolmelehmajook
huviline
Registreerunud 27.07.14
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S4 B5 / A6 C5
|
|
postitati 25.01.22 16:23
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: kolmelehmajook
Kaldusite teemast veidi kõrvale Küsimuseks oli võimalik seos ACC
käigulappamine peale tarkvara uuendust - mitte esinduse töö.
Pusisin veel natuke selle süsteemiga, võtsin oma S4-st ebay GPS antenni, ühendasin MMI-le külge ja panin selle esiklaasi juurde ja hoidis käike nii
nagu enne. Ma ei ole kindel kas see oli mingi anomaalia või mitte. Eks jälgib ja vaatab mis teeb. |
Oli siiski anomaalia, 100 pealt kasutab siiski 6-dat ja 110 pealt pannakse 7. käik. Eks tuleb downgrade teha.
|
|
|
|
RKK
huviline
Registreerunud 19.08.20
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 25.01.22 18:19
|
|
|
Kuskilt on meelde jäänud, et Tiptronic c7-e peal kasutab GPS asukohti käiguvalikul. Et kui tee on mitmeid kordi läbitud ning tuttav siis muudab
vastavalt sõidetavale teele käikude kasutust. Lihtsalt infoks.
|
|
|
|
merchant
huviline
Registreerunud 08.03.18
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 Allroad C7 BiT
|
|
postitati 25.01.22 18:42
|
|
|
Eeee, kus ta muidu neid minu läbitud teid meeles hoiab?
|
|
|
|
Jann
huviline
Registreerunud 07.08.05
Asukoht: Viljandi
Kasutaja on foorumis
Auto: C7 Allroad BiTDi 230kw, FIAT 500 Sport, BR 175.
|
|
postitati 26.01.22 06:19
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: merchant
Eeee, kus ta muidu neid minu läbitud teid meeles hoiab? |
Ega ei hoiagi, see on naised saunas vestlesid jutt.
Ilmselt peeti silmas seda
https://www.audi-technology-portal.de/en/electrics-electronics/multimedia_en/predictive-route-data
Mis võtab arvesse tee olemust, kurve jne.. Igal masinal seda pole peal kohe kindlasti.
Aga teemasse niipalju, et esindusel on jah vist isegi kohustus seda teha. Mina olen oma klientidele öelnud, et kui esindusse lähete mingi murega, siis
see asi tuleb enne läbi rääkida ja kui ei õnnestu, tuleb mujale minna. Ja paber armatuurile, kus on suurelt "tarkvara ei uuenda"
|
|
OOOO, VW, Seat, Skoda DIAGNOSTIKA, OSTUABI (võimalik üle Eesti), kodeerimine, (de)aktiveerimine, aut. kastide adaptsioonid, õhkvedrustuse mured jne.
(Litsentsiga orig. Ross-Tech PRO V2 seade + uusim tarkvara VCDS 23.11.0 + pikk kogemus). 2g, HN+, MHI2, MHI2Q uuendused, NAVI 2024, VIM, SpeedCam,
Carplay, Android Auto aktiv. jne. Läbitud kilomeetreid ei muuda. U2U või 55547002.
|
|
|
|
eestimaa
klubiliige
Registreerunud 06.01.06
Asukoht: Tallinn/Saku
Kasutaja on eemal
Auto: 3.0BiTDI (C7.5)
|
|
postitati 15.02.22 10:09
|
|
|
Oli endal sarnane probleem, et ACC-ga sõites 100km/h ei tahtnud auto 8ndat käiku sisse panna ning mõtlesin ka juba softi downgrade peale.
Sügisel aga sai käidud sildade reguleerimisel ning peale seda täheldasin, et see probleem lahenes.
Nii, et kui kellelgi sarnane probleem soovitaksin ka sillad üle kontrollida.
|
|
|
|
|
|
kolmelehmajook
huviline
Registreerunud 27.07.14
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S4 B5 / A6 C5
|
|
postitati 15.02.22 11:19
|
|
|
Kui autoga sõita 100km/h või alla, ei kasutata praktiliselt kunagi 8dat käiku, kuigi vahepeal harva seda juhtub.
Kui autoga sõita korraks 120km/h ja siis 100km/h peale lasta, meeldib talle 8s käik väga ja üldiselt sellega sõidabki.
Samuti olen nüüd viimased nädal aega Tallinn-Pärnu-Tallinn sõitnud ja täheldanud, et Varbola kandis paneb alati ise kuuenda käigu, kuigi kiirus jääb
samaks ja mingeid erilisi künkaid teel pole. Ja 2+1-le jõudes paneb 8nda käigu tagasi.
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 15.02.22 12:38
|
|
|
Uuenda navi kaardid ära esimese asjana.
Kui ei aita, siis edasi TCU softi downgrade.
|
|
|
|
kolmelehmajook
huviline
Registreerunud 27.07.14
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S4 B5 / A6 C5
|
|
postitati 25.03.22 22:53
|
|
|
Navi kaardi uuendus aitas niipalju, et nüüd pidurdab ise Kose-Võõbu lõigul umbes 5 korda. Näiteks 116 kellal ja siis võtab 108 peale.
Praktiliselt iga uuem tee mis meil ehitatud, võtab ta mingitel lõikudel ise hoogu maha.
Jube tüütu, kas sellele süsteemile ka mingit rohtu on?
Muidu eelnev teema lahenes mootori ja kasti tarkvara downgradega, nagu vana auto oleks tagasi saanud.
|
|
|
|
|
|
RistoN
huviline
Registreerunud 25.10.10
Asukoht: Kohila
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 11.10.22 10:56
|
|
|
Mul käitub sarnaselt. Vahel (mitte üldsegi alati) näiteks 97km/h ACC peale lülitades, ilma et ühtegi autot ees oleks, viskab käigu alla 5da peale ja
rahulikult tiksub nii. Kui ACC välja lülitada, vahetab käigu 7 peale tagasi.
Eriti huvitav on, et kui samal kiirusel olla teise auto järel ACCga, ning kiirus läheb väiksemaks, hoitakse distantsi, siis hakkab ACC käike
lappama:
https://photos.app.goo.gl/VmoL8KEqwf2NXeA56
Värskelt sai esinduses käidud radareid ja öökaamerat kalibreerimas. Väidetavalt tarkvara ei uuendatud. Samas oli videos olev probleem juba enne,
esimest probleemi ei jõudnud täheldada, sest polnud veel piisavalt kaua auto omanik.
MMI ja kaartide uuenduse tegin ka alles ära.
A7 2015 235kw FL
|
|
|
|
HangOver
huviline
Registreerunud 27.03.10
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C7 Allroad 3.0TDI 200KW A6 C7 3.0TFSI sed. 2012; Q5 2.0TFSI 2016, A6 C6 3,0TFSI sed. FL 2009; A6 C6 2,4 V6 sed. 2006; A6 C6 2
|
|
postitati 12.10.22 01:55
|
|
|
Krt vaatan, et asi läheb üle mõistuse kui auto valib ise kiirust teatud teelõigul Õnneks minu auto kuulab ikka sõna.
|
|
Kui on vajadus, leia lahendus!
|
|
|
|
RistoN
huviline
Registreerunud 25.10.10
Asukoht: Kohila
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 04.01.23 11:14
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: RistoN
Mul käitub sarnaselt. Vahel (mitte üldsegi alati) näiteks 97km/h ACC peale lülitades, ilma et ühtegi autot ees oleks, viskab käigu alla 5da peale ja
rahulikult tiksub nii. Kui ACC välja lülitada, vahetab käigu 7 peale tagasi.
Eriti huvitav on, et kui samal kiirusel olla teise auto järel ACCga, ning kiirus läheb väiksemaks, hoitakse distantsi, siis hakkab ACC käike
lappama:
https://photos.app.goo.gl/VmoL8KEqwf2NXeA56
Värskelt sai esinduses käidud radareid ja öökaamerat kalibreerimas. Väidetavalt tarkvara ei uuendatud. Samas oli videos olev probleem juba enne,
esimest probleemi ei jõudnud täheldada, sest polnud veel piisavalt kaua auto omanik.
MMI ja kaartide uuenduse tegin ka alles ära.
A7 2015 235kw FL |
Mul jätkuvalt sama teema. Üldjuhul kui alles alustada sõitu, siis mõnda aega töötab ja siis hakkab toimetama nii kuidas tahab. Hetkel muud varianti
püsika jaoks pole, kui et lükkan kangi manuaali peale ja saan rahulikult õige käiguga tiksuda.
Kes või kus võiks osata sellist asja diagnostikaga vaadata? Või muud moodi nuputada, mis võiks asi olla...
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 04.01.23 16:10
|
|
|
Seitsmendalt viiendale on suure tõenäosusega tahmafiltri põletus, muud midagi.
|
|
|
|
jõuvanker
klubiliige
Registreerunud 21.03.03
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: ´11a. A4 avant q. s-tronic 3.0TDI 176KW
|
|
postitati 05.01.23 07:41
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: kolmelehmajook
Kui autoga sõita 100km/h või alla, ei kasutata praktiliselt kunagi 8dat käiku, kuigi vahepeal harva seda juhtub.
Kui autoga sõita korraks 120km/h ja siis 100km/h peale lasta, meeldib talle 8s käik väga ja üldiselt sellega sõidabki.
Samuti olen nüüd viimased nädal aega Tallinn-Pärnu-Tallinn sõitnud ja täheldanud, et Varbola kandis paneb alati ise kuuenda käigu, kuigi kiirus jääb
samaks ja mingeid erilisi künkaid teel pole. Ja 2+1-le jõudes paneb 8nda käigu tagasi. |
Pole küll teemas oleva mudeli omanik, kuid Q7 4M lükkab vabalt 8-nda käigu sisse kiirustel alla 100km/h. Eks see on masinapoolt paljuski iseõppiv
süsteem - kui sohver raskema jalaga, siis vahetab käike hiljem, hoiab madalamaid käike kauem sees, kui "penskarit" panna, siis laob juba 60km/h
pealt 6 ja 7-nda sisse
Paljuski oleneb heitgaasisüsteemi puhastusreziimist, vbl teemaalgataja ei lase korrektselt DPFi regeneratsiooni lõpuni teha ja jebibki pidevalt. Pane
korra näiteks üks 400km ots järjest ja vaata siis. Nadi on see, et need masinad ei anna märku, kui DPFi puhastus algab/käib, aru saab ainult lõhna
järgi ja el.ventikate undamise järgi. Eelmise põlvkonna 3.0TDI-d annavad ilusti märku - tühikäik tõuseb ca 200p/min.
|
|
lapsepõlvest alates meeldinud 20VT R5
|
|
|
|
Jann
huviline
Registreerunud 07.08.05
Asukoht: Viljandi
Kasutaja on foorumis
Auto: C7 Allroad BiTDi 230kw, FIAT 500 Sport, BR 175.
|
|
postitati 05.01.23 12:56
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: RistoN
| Tsitaat: | Algselt postitas: RistoN
Mul käitub sarnaselt. Vahel (mitte üldsegi alati) näiteks 97km/h ACC peale lülitades, ilma et ühtegi autot ees oleks, viskab käigu alla 5da peale ja
rahulikult tiksub nii. Kui ACC välja lülitada, vahetab käigu 7 peale tagasi.
Eriti huvitav on, et kui samal kiirusel olla teise auto järel ACCga, ning kiirus läheb väiksemaks, hoitakse distantsi, siis hakkab ACC käike
lappama:
https://photos.app.goo.gl/VmoL8KEqwf2NXeA56
Värskelt sai esinduses käidud radareid ja öökaamerat kalibreerimas. Väidetavalt tarkvara ei uuendatud. Samas oli videos olev probleem juba enne,
esimest probleemi ei jõudnud täheldada, sest polnud veel piisavalt kaua auto omanik.
MMI ja kaartide uuenduse tegin ka alles ära.
A7 2015 235kw FL |
Mul jätkuvalt sama teema. Üldjuhul kui alles alustada sõitu, siis mõnda aega töötab ja siis hakkab toimetama nii kuidas tahab. Hetkel muud varianti
püsika jaoks pole, kui et lükkan kangi manuaali peale ja saan rahulikult õige käiguga tiksuda.
Kes või kus võiks osata sellist asja diagnostikaga vaadata? Või muud moodi nuputada, mis võiks asi olla... |
Pakun, et asi ikkagi uues softis, mis on nii mootorisse kui kasti kohustusliku uuendusega pandud. Pidevalt saan sarnast kurtmist sel teemal. DPF
põletuse ajal ei lappa bitdi niimoodi käike, vaid üritab hoida 1500 p/min. Arvutiga saab ju vaadata, millal on kastis ja mootoris softi uuendatud,
eriti kui esindus tegi.
|
|
OOOO, VW, Seat, Skoda DIAGNOSTIKA, OSTUABI (võimalik üle Eesti), kodeerimine, (de)aktiveerimine, aut. kastide adaptsioonid, õhkvedrustuse mured jne.
(Litsentsiga orig. Ross-Tech PRO V2 seade + uusim tarkvara VCDS 23.11.0 + pikk kogemus). 2g, HN+, MHI2, MHI2Q uuendused, NAVI 2024, VIM, SpeedCam,
Carplay, Android Auto aktiv. jne. Läbitud kilomeetreid ei muuda. U2U või 55547002.
|
|
|
|
RistoN
huviline
Registreerunud 25.10.10
Asukoht: Kohila
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 10.01.23 18:41
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Seitsmendalt viiendale on suure tõenäosusega tahmafiltri põletus, muud midagi. |
See kuidas neid käike hakatakse siis lappama, ei saa olla kindlasti normaalne. See video kõige paremini seda ei demonstreerinud...
| Tsitaat: | Algselt postitas: Jann
Pakun, et asi ikkagi uues softis, mis on nii mootorisse kui kasti kohustusliku uuendusega pandud. Pidevalt saan sarnast kurtmist sel teemal. DPF
põletuse ajal ei lappa bitdi niimoodi käike, vaid üritab hoida 1500 p/min. Arvutiga saab ju vaadata, millal on kastis ja mootoris softi uuendatud,
eriti kui esindus tegi. |
Kas millegi alt näeb ka ära, millal on uuendatud?
Pole kindel, mille alt versiooni näeb, aga controllerite pildid siin:
https://photos.app.goo.gl/oELNWVf9aG5ScHsu9
https://photos.app.goo.gl/fubkuEpaGy3nE6Jx8
|
|
|
|
Sten_K
huviline
Registreerunud 15.08.11
Asukoht: Kuressaare, Soome
Kasutaja on eemal
Auto: C7 BiT
|
|
postitati 08.02.23 19:55
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: RistoN
Mul jätkuvalt sama teema. Üldjuhul kui alles alustada sõitu, siis mõnda aega töötab ja siis hakkab toimetama nii kuidas tahab. Hetkel muud varianti
püsika jaoks pole, kui et lükkan kangi manuaali peale ja saan rahulikult õige käiguga tiksuda.
Kes või kus võiks osata sellist asja diagnostikaga vaadata? Või muud moodi nuputada, mis võiks asi olla... |
Kui roolil käiguvahetuse
labad olemas, ei pea manuaali peale lükkamagi. 90-100 pealt lubab vabalt 8nda panna, kuigi jah võiks ju ilma sunnita auto ise seda teha. Mis veel enda
autoga tähele olen pannud, et mõõdasõitu pole mõtet teha, kui püsikas peal on, auto lihtsalt ei liigu, nagu mingi piiraja oleks peal, ohtlik isegi
võiks õelda.
Ja ükskord sõitsin pool Kuressaare-kuivastu teed läbi enne kui avastasin, et kurat põõrded kahtlaselt kõrged- hoidiski 5ndat käiku sees miskipärast.
Ei teinud DPF põletust.
|
|
|
|
RistoN
huviline
Registreerunud 25.10.10
Asukoht: Kohila
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 04.08.23 12:55
|
|
|
Enda probleemi jätkuks olen nüüd täheldanud, et kui Lap Timeri alt saavutab õlitemperatuur 90 kraadi, siis hakkab see peale. Kuni selleni on OK,
toimib õigesti. Koos distantspüsika käitumisele ka ilma püsikata vahetab käike kõrgemate pööretega ja üldse gaasipedaal on nii-öelda tundlikum -
justkui tahaks koguaeg ralliäss olla ja möödasõite teha vms.
|
|
|
|
|
