| Lehekülgi: 1 2 3 4 .. 14 |
HangOver
huviline
Registreerunud 27.03.10
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C7 Allroad 3.0TDI 200KW A6 C7 3.0TFSI sed. 2012; Q5 2.0TFSI 2016, A6 C6 3,0TFSI sed. FL 2009; A6 C6 2,4 V6 sed. 2006; A6 C6 2
|
|
postitati 01.11.12 11:48
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: juks11
| Tsitaat: | Algselt postitas: A-kaheksa
Minul ka kuu tagasi paigaldatud Varta StartStop AGM aku. Mõni päev tagasi ca -5 kraadiga igatahes webasto 30min ei töötanud. Kui pikalt ta täpselt
töötas, ei oska öelda. Stopperiga kõrval ei istunud. Aga veidi kebens selle webastoga on. |
Meil jälle klient nii rahul, et lõpetas testimise ja ostis aku ära.
Peale 30min webastot vedas starter kiiremini kui kunagi varem. |
On see õige, et Start/Stop süsteemiga audidel ei pea üle aasta vastu akud ja starterid?
Jama ka see, et ei saa seda S7S välja lülitada, et pidevalt maas oleks.
|
|
Kui on vajadus, leia lahendus!
|
|
|
|
juks11
huviline
Registreerunud 26.09.02
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 01.11.12 12:44
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: HangOver
| Tsitaat: | Algselt postitas: juks11
| Tsitaat: | Algselt postitas: A-kaheksa
Minul ka kuu tagasi paigaldatud Varta StartStop AGM aku. Mõni päev tagasi ca -5 kraadiga igatahes webasto 30min ei töötanud. Kui pikalt ta täpselt
töötas, ei oska öelda. Stopperiga kõrval ei istunud. Aga veidi kebens selle webastoga on. |
Meil jälle klient nii rahul, et lõpetas testimise ja ostis aku ära.
Peale 30min webastot vedas starter kiiremini kui kunagi varem. |
On see õige, et Start/Stop süsteemiga audidel ei pea üle aasta vastu akud ja starterid?
Jama ka see, et ei saa seda S7S välja lülitada, et pidevalt maas oleks. |
Ei kindlasti ei ole see nii, esiteks pole need süsteemid nii vanadki, et sellist järeldust teha, samuti pole ka probleeme olnud.
Teiseks ei teeks ükski tehas sellist seadet mida nad peavad pidevalt garantiikorras vahetama kuna nendele asjadele on garantii vähemalt 2 aastat.
Kolmandaks rakendub Eestis see süsteem kordades vähem kui mujal maailmas kuna enne kui süsteem rakendub peab olema mootor ja salong soe, aku laetud
jne. Samuti start/stop süsteemi puhul laetakse akusid pidurdades.
Ehk siis ilmselt jällegi üks külajuttudest mis vaid oletuste põhjal paikka pandud.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 01.11.12 13:04
|
|
|
AGM aku on tundlik ülelaadimistele.
Seoses sellega on uutel autodel vaja uue aku installimise korral teha ka aku laadimise algoritmile reset ehk siis uus aku autole "tutvustada". Ilma
reset'ti tegemata võib vana väsinud aku laadimise algoritm äsja paigaldatud AGM aku ülelaadimistega üsna kiiresti ära rikkuda.
http://batteryuniversity.com/learn/article/absorbent_glass_mat_agm
|
|
|
|
|
|
A-kaheksa
huviline
Registreerunud 23.11.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C6 4,2Q, Mondeo 11
|
|
postitati 01.11.12 13:21
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: rocket
Kas -5 kraadiga Webasto üldse peaks kauem töötama kui 30 minutit ?!? Või mida silmas pidasid ? |
Kui MMI pealt on seadistatud, et webasto tööaeg on 30 minutit, siis peale webasto käivitamist 20min pärast autosse minnes eeldaks, et see töötab. Ok,
saks aru, et lülitab välja kui salong ja mootor soe...
HangOver, StartStop aku kasutamine ei tähenda, et autol peab peal olema StartStop süsteem. See lihtsalt on Varta AGM seeria nimi mida saab kasutada ka
StartStop süsteemiga autol. Bosch AGM aku mudeliseeria on S6, peal pole kirjas StartStop, kuid kasutatakse nii ühtedel kui teistel. Neidsamu AGM akusi
kasutavad ka BMW-d ja MB, millel StartStop süsteemi pole. Veel infoks, et näiteks 2012 mudeliaasta 300 BMW ei kasuta StartStop reziimis käivituseks
starterit.
tl470487, loomulikult on aku autoga sõbraks tehtud. Kasutaksin isegi väljendit et see on "elementaarne", kuid kahjuks 99% inimestest peavad
mind/meid debiilikuteks, kui räägid, et amperaas vaja nullida ja aku auto külge diagnostiga paaritada...
|
|
Auto LCD displayde remont ja vahetus, armatuuride remont.
www.harteron.ee
|
|
|
|
rocket
klubiliige
Registreerunud 13.10.04
Asukoht: Rocca al Mare
Kasutaja on eemal
Auto: 40 TFSI
|
|
postitati 01.11.12 14:32
|
|
|
C6 on tõepoolest üks esimesi Audisid (D3 järel), kus aku kõrval paiknev energiakontrollisüsteem suudab vajadusel juhtida ka mootori tühikäiku ja
generaatori väljundpinget. Vahetult käivituse ajal lülitatakse generaator üldse välja. Sõidu ajal, kui koormus ja el. tarbimine järsult suureneb, siis
generaatori võimsust
ei suurendata hetkeliselt, vaid sõltuvalt mootori pööretest kuni 10 sekundi jooksul.
Näiteks on olemas väga nõrga (madala kw'ga) mootoriga VAG grupi autosid, kus auto kiirus teatud sõiduoludes on mõjutatud kojameeste töölehakkamisest
 Te vist ei usu , aga õnneks vist ka kunagi ei sõida 
Mida paljud ei pruugi teada on aga see, et enamustel C6'tel kuvatakse MMI's tulbana mitte paljalt aku laetust, vaid hoopis aku efektiivsust ehk
laetust koos võimega autot käivitada (loe vajalikku voolutugevust tekitada).
|
|
|
|
|
|
lynx
klubiliige
Registreerunud 15.10.02
Asukoht: Rakvere
Kasutaja on eemal
Auto: Audi
|
|
postitati 02.11.12 17:50
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: A-kaheksa
Minul ka kuu tagasi paigaldatud Varta StartStop AGM aku. Mõni päev tagasi ca -5 kraadiga igatahes webasto 30min ei töötanud. Kui pikalt ta täpselt
töötas, ei oska öelda. Stopperiga kõrval ei istunud. Aga veidi kebens selle webastoga on. |
Uuri mis V webasto töö lubatud on, abi saad siit.
Tean juhust kui d3 lülitas ka liiga vara välja, peale väikest muutmist probleem kadus ja käivitamisega probleeme pole.
|
|
Rule: Do your homework or suffer the consequences !
|
|
|
|
Ahti
klubiliige
Registreerunud 03.10.02
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: Q7 3.0 TDI S-line
|
|
postitati 06.12.12 23:08
|
|
|
Tervitus
Ei hakka uut aku teemat jälle tegema. Asi selles, et eelmine talv sai vahetatud välja aku, eelsüüte küünlad. Suvel oli nagu ok kõik. Seekord, kui nüüd
vähe külma viskas, siis tulin parklasse autot võtma peale 2 näd. seisakut ja starter ei suutnud ringi vedada, armatuuri peksis "battery low" Mida
kuradit, kahe nädalaga aku seistes tühi?  Lõpuks sain "krokodillidega"
tööle. Mõõtsin aku klemmidelt pinget. 13.5 V, nagu laeb ju normaalselt. Lekkevool kuskil? Seda ju arvuti ka ei näita ja kodustes tingimustes suht
võimatu otsida. Mingit lampi nagu põlema ei jää, pimedas oleks kohe näha. Tuleb pädevaase remonditöökotta lekkevoolu otsima viia? Kui keegi targem
arvab, et saaks kaabliga midagi välja nuhkida, siis abi on teretulnud.
Terv.
Ahti
|
|
|
|
A-kaheksa
huviline
Registreerunud 23.11.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C6 4,2Q, Mondeo 11
|
|
postitati 07.12.12 13:12
|
|
|
Keskärases seisukorras aku võib nädalaga juba tühjaks minna.
Kas aku panid õigete parameetritega? Kas AGM aku?
|
|
Auto LCD displayde remont ja vahetus, armatuuride remont.
www.harteron.ee
|
|
|
|
ummi345
huviline
Registreerunud 02.02.12
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 07.12.12 13:43
|
|
|
tere
segan korra vahele kas audi a4 b7 1,9 2007a, on samuti vaja toidet peal hoida, kui akut vahetada, sest aku suht juba otsakorral.
|
|
|
|
Ahti
klubiliige
Registreerunud 03.10.02
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: Q7 3.0 TDI S-line
|
|
postitati 07.12.12 14:31
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: A-kaheksa
Keskärases seisukorras aku võib nädalaga juba tühjaks minna.
Kas aku panid õigete parameetritega? Kas AGM aku? |
Aku peaks olema heas seisukorras, sest see ju prakt. uus. Aku on just sellele isendile ostetud (110 Ah, käivitus vool 850 A jne.) ja Revalis autoga
sõbraks tehtud. MMI pealt vaadates näitab üsna kohe battery 100%. Nagu ma aru olen saand, siis see ei näita otseselt aku olukorda. Isegi kui Revalis
oleks aku autoga valesti kokku kodeeritud, ei tohiks see käivitust külmast peast häirida? Kui lekkevool, siis vast saab seda udupeenete aparaatidega
leida?
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 07.12.12 14:51
|
|
|
Jah, kui on põhjust autos mingit süsteemi kaitsta/lakkamatult töös hoida.
Muudel juhtudel kõlab selline tegevus nagu kondoom peas dussi all juukseid pesta 
PS: B6/B7 ei ole ka MMI-d, mida kodeerida.
| Tsitaat: | Algselt postitas: ummi345
tere
segan korra vahele kas audi a4 b7 1,9 2007a, on samuti vaja toidet peal hoida, kui akut vahetada, sest aku suht juba otsakorral. |
|
|
|
|
|
|
rocket
klubiliige
Registreerunud 13.10.04
Asukoht: Rocca al Mare
Kasutaja on eemal
Auto: 40 TFSI
|
|
postitati 07.12.12 15:06
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: ummi345
tere
segan korra vahele kas audi a4 b7 1,9 2007a, on samuti vaja toidet peal hoida, kui akut vahetada, sest aku suht juba otsakorral. |
Halvimal juhul peaks peale akuvahetust vaid elektriaknaid üles-alla ühest piirasendist teise liigutama ja võti süütelukus puldinupud selgeks
õpetama.
ESP tuli kustub peale lühikest sõitu.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 07.12.12 15:22
|
|
|
Need parameetrid ei kõla AGM aku moodi olevat. Kes on tootja?
AGM aku on näiteks selline: Varta AGM C6
PS: 13,5V laadimispinge on alla normi. Töösooja mootoriga generaatori laamispinge on vahemikus 13,8V kuni 14,2V. Nii, et võibolla ei ole täpselt
mõõdetud või näiteks on tarbimisvool oluliselt kõrgem, kui generaator suudab väljastada ja see tekitab laadimispinge languse(?)
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ahti
| Tsitaat: | Algselt postitas: A-kaheksa
Keskärases seisukorras aku võib nädalaga juba tühjaks minna.
Kas aku panid õigete parameetritega? Kas AGM aku? |
Aku peaks olema heas seisukorras, sest see ju prakt. uus. Aku on just sellele isendile ostetud (110 Ah, käivitus vool 850 A jne.) ja Revalis autoga
sõbraks tehtud. MMI pealt vaadates näitab üsna kohe battery 100%. Nagu ma aru olen saand, siis see ei näita otseselt aku olukorda. Isegi kui Revalis
oleks aku autoga valesti kokku kodeeritud, ei tohiks see käivitust külmast peast häirida? Kui lekkevool, siis vast saab seda udupeenete aparaatidega
leida? |
|
|
|
|
|
|
Ahti
klubiliige
Registreerunud 03.10.02
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: Q7 3.0 TDI S-line
|
|
postitati 07.12.12 15:53
|
|
|
Tootja Varta ja sai Järvevana tee äärest aku poest ostetud (Nime ei mäleta, Subuaru keskuse lähedal) just C6-le . Kõik klapib mõõdud, parameetrid jne
asjad.(täpse margi võin öelda õhtupoole).
Pinge mõõdetud töösooja mootoriga, tuled peal, kliima töös, raadio töös jne.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 07.12.12 16:02
|
|
|
Vaata veelkord töösooja mootori pinge tühikäigul ja ka ca 2000p/m.
Põnev on muidugi seda võrrelda ka OBD2 dataga.
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ahti
Pinge mõõdetud töösooja mootoriga, tuled peal, kliima töös, raadio töös jne. |
|
|
|
|
|
|
Rix
klubiliige
Registreerunud 06.03.11
Asukoht: Tabasalu
Kasutaja on eemal
Auto: B6 Quattro
|
|
postitati 07.12.12 16:16
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
PS: 13,5V laadimispinge on alla normi. Töösooja mootoriga generaatori laamispinge on vahemikus 13,8V kuni 14,2V. Nii, et võibolla ei ole täpselt
mõõdetud või näiteks on tarbimisvool oluliselt kõrgem, kui generaator suudab väljastada ja see tekitab laadimispinge languse(?) |
Pisut küll OT: Ka mulle mainisid, et peaks olema vähemalt 13,8V aga kaabli ja arvutiga näitas 13,5V ja gaasi andmise peale see ei muutunud (kogu
mõõtmise aja jooksul kõikus pinge max +-0,1V). Äkki see siiski normaalne, sest akul pole absoluutselt mingeid tühjenemismärke ega ka mootoril
probleeme külmalt käivitades/töötades (probleemid tekivad alles sooja mootoriga).
|
|
|
|
|
|
HangOver
huviline
Registreerunud 27.03.10
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C7 Allroad 3.0TDI 200KW A6 C7 3.0TFSI sed. 2012; Q5 2.0TFSI 2016, A6 C6 3,0TFSI sed. FL 2009; A6 C6 2,4 V6 sed. 2006; A6 C6 2
|
|
postitati 07.12.12 16:32
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ahti
Tervitus
Ei hakka uut aku teemat jälle tegema. Asi selles, et eelmine talv sai vahetatud välja aku, eelsüüte küünlad. Suvel oli nagu ok kõik. Seekord, kui nüüd
vähe külma viskas, siis tulin parklasse autot võtma peale 2 näd. seisakut ja starter ei suutnud ringi vedada, armatuuri peksis "battery low" Mida
kuradit, kahe nädalaga aku seistes tühi? Lõpuks sain "krokodillidega"
tööle. Mõõtsin aku klemmidelt pinget. 13.5 V, nagu laeb ju normaalselt. Lekkevool kuskil? Seda ju arvuti ka ei näita ja kodustes tingimustes suht
võimatu otsida. Mingit lampi nagu põlema ei jää, pimedas oleks kohe näha. Tuleb pädevaase remonditöökotta lekkevoolu otsima viia? Kui keegi targem
arvab, et saaks kaabliga midagi välja nuhkida, siis abi on teretulnud.
Terv.
Ahti |
See ei ole üldsegi imelik, et aku 2 nädalaga tühi. Kui veel enne seda ka eriti pikemaid sõite ei olnud siis on arusaadav. Omal vahetati garantii
korras aku ümber Revalis, viimases hoolduses. 1,5 a ja mahtuvust enam polnud.
|
|
Kui on vajadus, leia lahendus!
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 07.12.12 18:01
|
|
|
Siiski kahtlustan, et kontroller sekkub oma algoritmiga ja laseb pinge alumise piirväärtuse juurde, mis võib C6-l olla kuskil 13.5V; teiste sõnadega
juhib laadimispinge "vastu alumist seina" ehk teeb nö endast parima, et akut mitte täielikult ära tappa, sest AGM akud on ülelaadimise osas eriti
tundlikud. Pinge madaldamisega suudab kontrolleri tegevus osaliselt kompenseerida laadimisvoolu, mis näiteks tingitud aku suurenenud sisetakistusest.
Viimane viitab aga olukorrale, kus võib kahtluse alla seada aku korrasoleku. Selles mõttes on vaja eraldi testida AGM akut ja kontrollerit. Aku
elektrooniline test on Audi esinduses kindlasti olemas aga kontrollerit nad ilmselt testida ei saa (loe: ei oska) ja testivad vaid asendusvõttega.
| Tsitaat: | Algselt postitas: R-I-X
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
PS: 13,5V laadimispinge on alla normi. Töösooja mootoriga generaatori laamispinge on vahemikus 13,8V kuni 14,2V. Nii, et võibolla ei ole täpselt
mõõdetud või näiteks on tarbimisvool oluliselt kõrgem, kui generaator suudab väljastada ja see tekitab laadimispinge languse(?) |
Pisut küll OT: Ka mulle mainisid, et peaks olema vähemalt 13,8V aga kaabli ja arvutiga näitas 13,5V ja gaasi andmise peale see ei muutunud (kogu
mõõtmise aja jooksul kõikus pinge max +-0,1V). Äkki see siiski normaalne, sest akul pole absoluutselt mingeid tühjenemismärke ega ka mootoril
probleeme külmalt käivitades/töötades (probleemid tekivad alles sooja mootoriga). |
|
|
|
|
|
|
Ahti
klubiliige
Registreerunud 03.10.02
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: Q7 3.0 TDI S-line
|
|
postitati 07.12.12 20:04
|
|
|
Nii sai siis just ka test tehtud. Tühikäigul 13.5 v ja gaasi andes 2000 rpm juures 13.6 v nii, et nagu juba eespool mainitud ei muutund halligi ja see
on ilmselt normaalne ka. Aku ise vaatasin ka järgi. Varta Silver Dynamic H3 100 Ah , 850 A käivitus vool.
Eespool mainitud, et 1.5 a aku eluiga?? No see on siis normaalne C6 disla puhul, et nii kiiresti aku otsad annab? Ulme krt.
PS: Ahjaa eelmine talv vahetasin siis aku ringi, eelmine aku tegi sama jama. Vahetatud Revalis pea 2 a tagasi eelmise omaniku poolt. Mõtlesin, et aku
on õhtal ja ostsin rabinal uue, nüüd aasta möödas ja talvel sama jama
|
|
|
|
real-illusion
huviline
Registreerunud 27.09.11
Asukoht: FIN-EST
Kasutaja on eemal
Auto: A6 3.0 TDI 165 kw Q
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 07.12.12 21:05
|
|
|
Mis aasta C6?
2006+ on H3 või AGM G14
2008+ on G3
H3 on 830A ja see aku ei ole 100% hooldusvaba; AGM akul on sellega võrreldes mitmeid eeliseid ja ka külmkäivitus 850A
Kõik viitab küll kustunud akule aga testida (elustada) lasta kannatab akut ikka ja lisaks vaadata VCDS-ga, mis asi on 61 Battery Regul.
salvestatud.
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ahti
Nii sai siis just ka test tehtud. Tühikäigul 13.5 v ja gaasi andes 2000 rpm juures 13.6 v nii, et nagu juba eespool mainitud ei muutund halligi ja see
on ilmselt normaalne ka. Aku ise vaatasin ka järgi. Varta Silver Dynamic H3 100 Ah , 850 A käivitus vool.
Eespool mainitud, et 1.5 a aku eluiga?? No see on siis normaalne C6 disla puhul, et nii kiiresti aku otsad annab? Ulme krt.
PS: Ahjaa eelmine talv vahetasin siis aku ringi, eelmine aku tegi sama jama. Vahetatud Revalis pea 2 a tagasi eelmise omaniku poolt. Mõtlesin, et aku
on õhtal ja ostsin rabinal uue, nüüd aasta möödas ja talvel sama jama
|
|
|
|
|
|
|
Ahti
klubiliige
Registreerunud 03.10.02
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: Q7 3.0 TDI S-line
|
|
postitati 07.12.12 21:06
|
|
|
| Tsitaat: | | Mina arvan, et sul on c6 aastast 2004-2006. Arvatavasti sul MMI viga. Google annab palju infi selle kohta |
Jah 2005 a. on. MMI viga? See on midagi uut, ehk viskad mingi adekvaatse lingi, kus selle kohta MMI-ga seos?
|
|
|
|
Ahti
klubiliige
Registreerunud 03.10.02
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: Q7 3.0 TDI S-line
|
|
postitati 07.12.12 21:14
|
|
|
Millega elustada, laadijaga? Ja kahjuks pole mul kaablit ega proget, et seda uurida. Tallinna piires tuleks kohale kui keegi viitsib jännata. Revalis
lasin vahetada, nad peaks ju selle kodeerimise tabeli õieti täitma...
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 07.12.12 21:54
|
|
|
Tavalise laadijaga see läbivalt ei õnnestu. Vaja on desulfadiseerida ja tavalisel laadijal sellist funktsiooni ei ole. Lisaks vaja tihedus kõikides
anumates kokku ajada ning seetõttu väike elektrokeemia vaja teha. Saab ka täiesti kodustes tingimustes, kui natuke oskusi ja kannatust. Esinduses
ilmselt seadmed olemas aga pole aimugi, kas selliste asjadega viitsib seal keegi tegeleda. Aasta vanuse happe aku saab reeglina uuesti tööle.
MMI tuleb muidugi kontrollida. Esinduse võimekuse kohta seda kontrollida ma ausalt ei tea.
Siit foorumist leiab kindlasti palju kontakte, kes VCDS kodeeringu ja korraliku diagnostika võimelised teostama.
Kui otsustad uue aku hankida siis vaata AGM-i poole.
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ahti
Millega elustada, laadijaga? Ja kahjuks pole mul kaablit ega proget, et seda uurida. Tallinna piires tuleks kohale kui keegi viitsib jännata. Revalis
nad peaks ju selle kodeerimise tabeli õieti täitma... |
|
|
|
|
|
|
Ahti
klubiliige
Registreerunud 03.10.02
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: Q7 3.0 TDI S-line
|
|
postitati 07.12.12 22:02
|
|
|
| Tsitaat: | | Mina arvan, et sul on c6 aastast 2004-2006. Arvatavasti sul MMI viga. Google annab palju infi selle kohta |
Jah tõesti midagi nad välisfoorumites kribavad, et MMI ja Battery monitor tuleks üle lasta uuema versiooni peale, see on aku tühjenemise põhjuseks.
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 3 4 .. 14 |
|
